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拉萨骚乱和比约克上海演唱会喊藏独是巧合吗?(图) 2008-03-16 15:44:53




朋友
A是个赶时髦的人,上海的外国歌星演唱会十有八九有她的影子。月初冰岛很有名气的女歌手比约克(Björk)在上海演唱,A自然也成了座上客。前两天拉萨骚乱,脑子一向转得快的A听到消息马上给俺来了个电话,问俺有没有可能比约克在上海演唱会时在唱《宣布独立》一歌时口中对“西藏”念念有词是在给西藏搞骚乱的人传递什么开始行动的信息?这到是个新猜想,虽说现在资讯那么发达,西藏也并非什么禁地,靠一个歌星在开演唱会时传递开始骚乱的信号的可能性应该是极低的,但俺还是收索了一下各方评论。俺看到国内其实还是有很多人把这两件事联系在一起,可在英文媒体或blog里并没这方面的猜想和联想。俺昨天和A讲这个可能性不高,她马上在电话那头大声发问:既然不是发信号,那西藏独立不独立和一个冰岛女人什么关系? 

这到真是一个值得讨论的问题。 

 

许多人在西藏的历史上纠缠不清,一方要去证明西藏自古以来就是中国的领土,一方要去证明西藏从来没有被中国好好管理过。其实要把西藏问题从历史里找解决的答案,那完全都错了。中国有国家的清晰概念,领土的清晰概念,主权的清晰概念是在十九世纪中叶以后。当然俺在这里讲的所谓“清晰”概念,也就是当代从西方引进的国家,领土和主权的概念。中国以前这方面的概念有,但不是这样的。以前根本没有国界。今天俺占领你一城,明天你攻下俺一池这些在当代有可能引起大规模战争的事情是经常发生的。中国的皇帝又是治天下的天子。在皇帝老儿心里,天下全是他的。这些都和咱们现在讲的国界啊,主权啊,国家啊是两码事。话虽这么讲,一些事实还是有迹可循的。 

首先,在十九世纪中叶以前,在中国自己都没什么国家概念的时候,西藏是顺从中国的皇帝的。你要咬文嚼字去讲顺从不一定就是你的领土,那是你的事情,因为那时连皇帝也不知道他管的“领土”有多大,西藏人就更没概念了吧。 

其次,在十九世纪中叶以后,中国开始有了现代意义的国家和领土概念。从那时候起,西藏就一直是中国的领土。不可否认的是中国允许了西藏很大的自主权,但毕竟从任何角度来看,这段时期,无论是晚清,还是民国,还是人民共和国,实质上是拥有西藏的领土权的,虽然这个领土权的定义也是在变化中的。 

西藏之所以成为一个问题,其实俺觉得这些中国自己内部的问题并不是什么大问题。西藏的大问题是西方一直对她的虎视眈眈。英国占领南亚时对西藏一直有企图,俺觉得主要看上西藏的是西藏未知的资源。限于当时的条件(其实现在都很难判断西藏到底有多少资源),英国并没有大规模占领西藏,但制造了好几起在西藏边境上的事端。有机会,帝国主义就会想方设法占领更多的领土,这是殖民时代的普遍做法。在后殖民时代,各个国家就象中国一样,国家,主权和领土的概念越来越强力越来越清晰,这时当年殖民时代的一些遗留问题就造成了大规模冲突和矛盾的源头。虽然限于南亚和中国的国家领土意识越来越强,英国(和后面接收帝国地位的美国)对西藏的贪婪只好越来越淡薄,但不可否认的是,这些欲望和遗留的问题还很严重地在今天存在。 

 

如果在殖民时代,侵略的借口是帮助开发,搞共荣,那在后殖民时代的干涉别人内政的借口就是民主自由了。民主自由绝对是一样好东西,就象贫穷中的人民听到富裕共荣一样。问题是出于什么目的。你关心中国人民包括西藏人民的民主自由人权,俺觉得没什么不好。但问题是在和西藏这样有着非常复杂背景的问题中,如果也只是民主自由人权,那俺是很怀疑你用民主自由人权的动机的,你也很快就会引起象俺朋友A那样的普通中国人的反感。 

西藏问题尤其如此。俺一直怀疑那些要求西藏独立的人打出“Free Tibet”标语时是否知道他们在讲什么吗?俺相信民主自由人权适用人类每个角落,但你要俺相信那些拜达赖为神的西藏人也是因为要民主自由人权而才要求从中国独立出去,那俺还真不敢苟同。 

在这上面无不看出背后西方的影子。回到比约克。她作为西方社会的一分子,她被灌输的西藏的情况是这样的:1.中国入侵了西藏(大概是指59年的事情吧)而且占领了西藏;2.中国是个没有宗教自由和政治自由的国家。这两点你会发现在西方社会里深入人心。他们没有兴趣和时间来了解西藏问题的很复杂的背景和中国很复杂的社会历史背景。从后殖民时代,特别是二战后的冷战时期开始,西方人,特别是深受二战之苦的欧洲人,对反战和民主自由是独有重情。 

非常明显地,西方人的理解和西藏的具体现实和事实有很不相符的地方。这些增加了西藏问题的复杂性,当然也就是为什么象比约克那样的一位歌手会在上海宣扬西藏独立的原因。虽然象比约克那样的几乎也是可以教育好的群众,但这也看出,中国在西藏问题上要想得到西方社会的理解大概还有很长很长的路要走。 

 

中国要最终把头疼的西藏问题解决,很大程度上是要检讨自己的西藏政策。伟大领袖时代的胡搞就不要去提它了,连汉人自己都被糟蹋得一无是处,就别提什么少数民族。他老人家宣称的中国人民站起来了也许要到后代把西藏台湾新疆问题都搞定了以后才可以真正站起来。 

俺觉得西藏政策要从两个方面来考虑。

一是文化经济政策。听西藏领导经常讲,自59年开始,中央投入了多少多少钱在西藏,西藏建了多少多少公路和铁路,西藏人民的平均收入增加了多少多少。。。俺一直怀疑这些是否是西藏人真正需要的。是的,这些是汉人追求的经济目标,钱多多,经济条件越来越好,但这些也是西藏人追求的吗?西藏人也许更关心来世的幸福多于今生的经济条件。不光是信念的问题,这也牵涉到一个经济感觉问题。当你建了更多的公路铁路时,更多的汉人进入西藏去赚钱,汉人又是很会赚钱的一类人,这些建设是否会让西藏人觉得汉人是越来越富了,可西藏人却越来越穷了,甚至觉得是汉人在经济侵略西藏呢? 

二是所谓的少数民族优惠政策。这些优惠五花八门,譬如多生小孩(导致现在的少数民族比例从50年代的4%上升到现在的9%),譬如限制汉人迁移到少数民族地区。这些政策到底起了多大好的作用,俺是打个问号的。这些政策,讲到底是中国人好面子,怕外国人讲咱们中国怎么欺负少数民族而定出来的一些硬政策,也是面子工程。要怎么面对少数民族,中国也还真该细心地想一想。譬如藏族,这不是一个好相处的民族。俺去云南丽江,问当地的纳西族人,问他们能否和别的民族通婚,他们讲他们可以和任何民族通婚,但不能和藏族的通婚。这是他们祖上传下来的规矩。一个不易相处的民族,你又不得不和他们相处,这就是一个非常值得中国深思的问题。也许中国应该参考一下美国对付印第安人的政策,也许。。。 

就让大家每一个人来头疼这个问题吧。毕竟西藏问题是个会长期存在的问题。

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秒秒 评论于:2008-03-19 13:22:15 [回复评论]
说得好,战洪图朋友!那些说臧人是多么痛苦的人,真无法说服人。现在的西藏人没有奴隶主挖你的眼睛剥你的皮,你不痛快了还敢抢银行!(哈哈那叫犯法了)

说生活动荡,谁喜欢哈,那是一个人人生发展过程中的基本的一个感觉。我们都在心理上经历过挣扎。那是青春躁动期!过后就好了。别强往好人身上安放罪名。
butdie 评论于:2008-03-19 01:24:28 [回复评论]
回复东北老蔫儿的评论:

暴力是恐怖的,每个生命都是珍贵的

1.藏人示威;
2,中共暴力镇压;
3.藏人暴力反弹,对象是汉人回民的平民;
4,中共大规模军事镇压;

我们需要学会如何避免类似悲剧,需要公开检讨。共党驱逐一切独立媒体,封锁youtube.中共的野蛮在1989年的拉萨和北京是有目共睹的。
钢球 评论于:2008-03-18 17:44:02 [回复评论]
战洪图是好样的,啊列克和butdie你们的说法不对吧?
钢球 评论于:2008-03-18 17:26:47 [回复评论]
"苹果日报''真操他娘的,凭甚么说拉萨的动乱与藏独无关?难道你有根据吗?或者说是与你有关吗?
东北老蔫儿 评论于:2008-03-18 11:09:27 [回复评论]
喜欢五千集兄的文章和论理。虽然并不完全赞同所有的说法。先随便说两句。等赶明儿有空儿在说。

很赞同第三的基本精神。

达赖的不寻求藏独和试图和中国政府接触的公开化大约20年都不止了。在欧洲,美国甚至在北京都有接触。特别是前两年的松动。本来对西藏的未来看好。这一来,俺觉得西藏的前途不知会怎么样了。

听说这次事起于部分僧人的和平示威,以纪念被“占领”周年日。但被拘。不知是否属实。

暴力打砸抢属犯罪。当然要管制追究当事人责任。

阿列克 评论于:2008-03-18 08:06:42 [回复评论]
我只是讲战洪图
butdie 评论于:2008-03-18 07:29:22 [回复评论]
回复lianggeren的评论:

言重了,觉得阁下发言相当理性,所以才敢吹毛求疵作些提醒。

很多人的言论我看了是不敢评论的,没有理性,哪来网上交流的基础呀?

达赖喇嘛是位可敬的人物,在那么困难的情况下坚持和平抗争路线,现在由于共党持续的蛮横残暴,达赖喇嘛的和平路线遭到严重讨论,如果达赖喇嘛下台,西藏问题可能东突化,对汉人藏人都是灾难。
lianggeren 评论于:2008-03-18 05:03:03 [回复评论]
呵呵。。。不小心踩地雷了。。。从来也没有觉得有人是网评员之类的,只是觉得别埋没了人才。
还是那句话,应该对话,而不应该是弹压。
还有,艺术应该是有想象力的,活得那么累,连艺术也只能歌功颂德???
现在最不好过的应该是胡锦涛和达赖喇嘛,(CNN?我看他们忙美国大选和经济衰退还来不及呢〕。还有五个月,应该怎么办?当然,89年平定西藏骚乱是胡的政绩--继续镇压?
达赖喇嘛也受到内部激进派的批评,认为他的中间路线几十年没有成果。。。而共产党对他的评论就不谈了。。。文革语言而已。
相对与新疆和台湾问题,西藏问题还不是最棘手的呢。如果我们是开放思维的民族。当然,共产党对汉民族也大开杀戒的,更何况是少数民族 --六四的时候,不是也是暴徒,一小撮和海外反华势力破坏吗?你把当时电视台的新闻在看一遍,改改日期地点就成了。”一小撮“人都有病,招惹拿枪的军人????
毛氏主席不是也喊过:达赖喇嘛万岁吗?他懂历史,知道我们一直是如何与西藏相处的。

阿列克 评论于:2008-03-18 01:42:08 [回复评论]
战洪图 立新功?你个贱货你在这上窜下跳,目的也太明显了吧?
老百姓谈谈自己的看法,你却时刻严防。99%德人都没去过西藏,丢了是政府无能,血腥镇压是政府残暴。。。。。


紫萸香慢 评论于:2008-03-17 23:43:55 [回复评论]
我是汉人,可我很汗颜我们民族对待其他民族的态度。我在成都住过,经常可见藏民。一般成都人都是用歧视嘲笑的语调谈论他们的,有人还会故意戏弄不谙都市的藏民。基于普通百姓的这种态度,我不相信以汉人为主的中国政府会真正平等对待其他少数民族。看看藏民的肤色,宗教,和习俗,我们会明白我们属于不同的民族。如果我们融合得好,那就合;如果合不来,那就分。西藏是藏人祖祖辈辈生活的地方,他们有权决定他们的将来。大多数辱骂达赖和西藏的人恐怕从来没去过甚至没接触过藏人,你们有何权利决定另一个民族的去向?
罢了 评论于:2008-03-17 16:07:22 [回复评论]
同意butdie网友的观点,我不相信达赖喇嘛会赞同暴力。 去年在香格里拉时,一位藏族司机对我说,这里的每一个人都会听从达赖喇嘛的召唤,如果需要,他们会毫不犹豫地将生命献给他,这位司机说的话我信。如果达赖喇嘛想煽动藏民暴动的话,那不就是烧毁几辆车或砸几块砖头的事情了。

每个人都有每个人的观点,其实谁也说服不了谁,好在这是一个自由的国家,我们都可以自由地发表自己的看法与观点。
战洪图 评论于:2008-03-17 15:31:46 [回复评论]
butdie说的对,得道多助,失道寡助.还有一句话,水能载舟,亦能覆舟.中国老百姓连封建皇帝都能推翻,何况共产党.中国老百姓是中国发展的决定力量,他们才有这个权利.不要以为天下只有自己和自己的"呕象"才是"正义"的化身.
战洪图 评论于:2008-03-17 15:21:02 [回复评论]
虽然本人从小就不追星,但也理解粉丝的心理.自己的偶像完美无缺,放P都是香的.谁要说臭跟谁急,哈,哈.看来洗脑挺容易.散了,散了.拉萨的市民都上班,上学了.没热闹看了,散了.
战洪图 评论于:2008-03-17 15:10:30 [回复评论]
现在干着急的应该是达赖,BBC和CNN.一张解放军开枪的照片都拍不到.作人太失败_-------活佛很忧郁.谢谢博主,打扰了.
butdie 评论于:2008-03-17 15:03:22 [回复评论]
回复lianggeren的评论:

1,没根据的话不好讲的。不宜揣测别人是不是网评员一类;
2,人心向背是关键,西藏问题仍然不仅是大禹治水的问题,现代原则是民族自决;
3,但达赖喇嘛号召信徒不要寻求西藏独立已经至少20年了。个人认为如果没有达赖喇嘛的这种坚持,西藏的暴力冲突不知会严重多少倍。

最后一点,幻想别人都是“反华势力”无助于事,还是回头想想老祖宗的教导“得道多助,失道寡助”
战洪图 评论于:2008-03-17 15:02:44 [回复评论]
楼下的粉丝,指名到姓就没意思娄.民主吗.要允许别人有不同的看法,对不?你这样和你指责的GCD又有什么不同陧,一样拉,哈哈.这叫乌鸦站在猪身上-----看不见自己也是黑地.你不知道我告诉你雍和宫干什么?有空自学吧. 至于你的比约可,敢说话不等于胡说,精神病院的疯子什么都敢说.一个人连对他人的起码理解和尊重都不懂是没办法的到他人的接受的.你如果一进别人家,就说让人家一家子分家,夫妻离婚,你除了找抽没别的.民主也好,自由也好,独立也好,都不是只有你单方面可以享受的权利.我就是希望中国最普通的老百姓能过和平稳定没有战乱的日子,你那?
lianggeren 评论于:2008-03-17 14:03:21 [回复评论]
我看战宏图的人品可以回去给中共宣传部某个职什么的,还等什么呢?正是立功的时候。
你告诉我雍和宫是做什么的?看来,共产党的确不如清朝的皇帝们。自己先天不足,你再在这里如何撒泼都是无用的。
西藏对西藏人来说就是被占的,被汉人占和满人占是一样的。要不为什么1957年有西藏暴乱呢?不满汉人占领呀。今天的事情也一样,不疏导安抚,有你这样的人干着急的时候呢。
没有关系没有关系 评论于:2008-03-17 13:07:45 [回复评论]
我去西藏的时候,看到那些几百公里外赶来的藏民,走几步磕一个长头,一路走一路磕得"啪啪啪"的.他们还一路乞讨,你看他可怜,给他一点钱是吧?他转身就把钱捐到布达拉宫或大昭寺去了.他身上和泥土一个颜色一个味道,背着一壶水一袋青稞,最高需求只是不渴不饿,而你再看看布达拉宫,里面有数不清的经书是用烫金书写的,看着那些书,那一行一行金子写出来的密密麻麻的字,看看布达拉宫的豪华程度,你就知道这些人此时最需要的还不是民主自由.因此我非常同意作者的观点:

俺相信民主自由人权适用人类每个角落,但你要俺相信那些拜达赖为神的西藏人也是因为要民主自由人权而才要求从中国独立出去,那俺还真不敢苟同。
ggww 评论于:2008-03-17 12:28:09 [回复评论]
不可否认西方有些同情西藏的人是正直的人,他们只是出于COMPASSION才支持西藏
wumiao 评论于:2008-03-17 12:00:40 [回复评论]
也看到那个视频,那个音乐非常好。激昂,振奋人心。
真的很及时。
看到我国的版图一大块一大块的缩小,很痛心。
还有人想再削掉一块,再划掉一片。
等到快削到自己的家园的时候,什么都晚了。
西藏是我国领土不可分割的神圣部分,和台湾一样。
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